Александр ЛАВРИНОВИЧ

"Цель моей работы на этой должности – добиться, чтобы каждый украинец знал о существовании Министерства юстиции"

Олександр ЛАВРИНОВИЧ

В начале мая исполняется год со дня назначения Александра Лавриновича министром юстиции. Он - старожил украинской политики. Оставив научную работу в 1989 году, Лавринович стал одним из учредителей "Народного Руху України за перебудову". В отличие от большинства своих соратников в борьбе за независимую Украину Александр Лавринович теперь не в рядах оппозиции. Некоторые обвиняют его в предательстве, однако отношение бывших однопартийцев к министру юстиции вполне приязненное. Лавринович после бурного "руховского" периода с постоянными политическими бурями занимается только государственной работой. Никаких симпатий к той или иной политической силе за ним не замечено, однако широко известны его начинания по отмене прописки, объединению всех БТИ в единую систему, реорганизации схемы работы Укрспецюста.

Достоверность выданных БТИ документов проверить практически невозможно

- С 1 февраля начал действовать единый реестр прав на недвижимую собственность, но некоторые БТИ отказались выполнять это решение. Удалось ли уже решить эту проблему?

- Не охваченными сетью остались, кажется, пятнадцать БТИ. Никаких шагов в этом направлении министерство сейчас не делает. Мы ждем принятия закона о государственной регистрации. Этот вопрос надо решать в комплексе. Мы попробовали упорядочить ситуацию только в части, касающейся информационного обеспечения. Если общество хочет иметь порядок в государстве, мы должны провести полную инвентаризацию имущества физических и юридических лиц. Без этого - надежды что-то решать прозрачно напрасны.

- Насколько законны справки тех пятнадцати БТИ, которые не вошли в единую систему?

- К сожалению, сейчас существует - не хочу сказать хаос - параллелизм бланков, правовых документов, правовых действий, которые одновременно выдают и государственный реестр, и БТИ. Проверка достоверности документов, выданных Бюро технической инвентаризации, сегодня принципиально невозможна. Но и те, и другие документы законны.

- То есть до принятия закона ситуация остается "подвешенной"?

- Да. Закон передан в парламент, он определен как первоочередной, а когда его рассмотрят депутаты - мне не известно.

В этом году Укрспецюст реализовал только 20% изъятого имущества

- Смогут ли другие операторы рынка, которые получили право участвовать в тендерах на право продажи арестованного имущества, составить серьезную конкуренцию Укрспецюсту? Когда будут объявлены результаты тендера?

- До объявления тендера в этом году, кроме Укрспецюста, другие организации тоже реализовывали изъятую продукцию. В прошлом году доля "других" была небольшой - до 20%. За три месяца нынешнего года ситуация изменилась. Теперь 20% имущества реализовал Спецюст, 80% - другие операторы. Так сложилось стихийно. Не было разработано положение о тендерах. Ситуация исправлена, тендер уже объявлен, а поскольку на его проведение в соответствии с законом нужно время, объявление результатов состоится уже в мае и во втором полугодии они будут реализовываться. Условия изложены на нашем сайте.

- Вы объявляли о намерении создать службу внутренней безопасности. Она уже создана?

- Я говорил о контрольно-ревизионном органе. На состоявшемся кадровом конкурсе мы набрали часть работников, хотя, к сожалению, ни один из претендентов на должность руководителя не отвечал нашим требованиям. Были три кандидатуры, они прошли тестирование, но, к сожалению, никто из них не показал уровня знаний, необходимого, чтобы работать не через полгода, когда он научится, а через неделю.

Мы точно соблюдаем требования закона и считаем, что кадровые конкурсы - очень правильный путь обеспечения качественного уровня работников министерства. Вся процедура длится четыре месяца.

- Чем будет заниматься служба?

- Проверкой предприятий, учреждений и всех структур министерства, чем бы они ни занимались.

Если украинцы не судятся с МВД, их, значит, прописка устраивает

- Вы широко рекламировали отмену института прописки. Но практика показывает, что со сменой названия ничего не изменилось. Вы планируете что-то делать в этом направлении или считаете тему закрытой?

- Я буду выполнять все требования, которые будут значится в законах Украины о свободном передвижении граждан, о государственном реестре лиц и об охране государством конфиденциальной информации. С принятием законов должна завершиться работа, которую я начал семь лет назад.

- А что делать сегодня тем людям, которым паспортные столы отказывают в регистрации, ссылаясь на еще советские нормы?

- Граждане могут обжаловать неправовые действия Министерства внутренних дел в суде. Если украинцы не подают в суд, их, значит, устраивает нынешнее положение дел.

- Оппозиционные депутаты утверждают, что в судах на сегодня около пяти миллионов дел. Это связано с тем, что у силовиков есть планы по количеству дел. Насколько законны эти планы, и планирует ли Минюст как-то решить эту проблему?

- Это какой-то бред. Какой может быть план по уголовным делам? Если серьезно, то это интерпретация определенного общественного явления, которое требует изучения.

О содержании предложений Президента я не буду высказываться

- Какие шансы, на ваш взгляд, что парламентарии проголосуют за изменения в Конституцию, касающиеся двухпалатного парламента?

- О содержании предложений Президента я не буду высказываться, так как на меня персонально и на министерство возложена задача анализа и систематизации всех поступающих предложений. Права законодательной инициативы у министерства нет.

Членский билет Руха лежит в архиве

- Непонятна ситуация с вашим членством в НРУ. Вы вроде бы из Руха не выходили и в то же время никак себя в этой партии не проявляете. Вы считаете себя членом Руха или нет?

- Заявлений я не делал и не писал. Не писал заявления о вступлении в Рух, поскольку мне выпала честь быть участником его создания, и не писал заявления о выходе. Тот билет, который у меня есть, лежит в моем архиве и останется там навсегда.

- Так все-таки вы член Руха или нет?

- Сейчас я не принимаю участия в активной деятельности.

Должность министра предполагает много ограничений

- На сайте "Главред" в рубрике "Слухи" появилась информация о том, что известный бизнесмен Вадим Рабинович пытается убедить вас баллотироваться в президенты. Насколько эта информация соответствует действительности?

- Бизнесмена Рабиновича в последний раз я видел лет семь назад. И никогда не имел чести иметь с ним такие отношения, которые бы позволяли нам обсуждать подобные темы. Очевидно, сейчас начали работать штабы президентских выборов. Видимо, кому-то из тактиков пришла идея, что мою фамилию надо как-то использовать и, возможно, извлечь что-то хорошее для себя или плохое - для оппонентов. Я к этому отношусь абсолютно спокойно, за свою жизнь насмотревшись на такие "тактики" досыта и зная, что это ни к чему не приведет.

- Некоторые из официальных лиц время от времени заявляют о давлении на них. Ощущаете ли вы на себе давление каких-либо политических сил?

- Никакого.

- А противодействие вашим реформам в министерстве?

- Это не политическое давление. Если что-то проходит гладко и без всяких возражений, это говорит об отсутствии права на собственное мнение. Это тревожный симптом. У нас этого нет.

- Ваши реформы в министерстве идут к завершению, они где-то посредине или только в начале?

- Я противник революционных перемен. Если знаешь, что хочешь сделать, надо выстроить алгоритм достижения цели так, чтобы перемены шли эволюционно и понятно для тех, кто участвует в них, чтобы они воспринимались как необходимые не только мной, но и всеми, кто задействован в процессе. Конечная цель моей работы на этой должности - добиться, чтобы каждый украинец знал о существовании Министерства юстиции и знал, что оно работает на установление принципа справедливости в нашем обществе.

- Вы уже лет 15 занимаетесь политикой. Вам еще не надоело это, по утверждению многих наших граждан, "грязное дело".

- Политика - дело многогранное. Одно дело быть деятелем в организации, противодействующей системе власти, строю и ведущей борьбу за государственную независимость, и совсем другое - политическая деятельность в партийной работе, парламенте или правительстве страны. На нынешней должности политическая деятельность совершенно другая. Если говорить о работе над выработкой государственной политики в определенном направлении, то здесь у политика намного больше ограничений, чем на прежнем этапе борьбы за права и свободы для граждан. В работе министра есть момент государственной службы, но есть и серьезная политическая составляющая. Я получаю внутреннее удовлетворение от того, что мне удается делать на этой должности.

- Государственный аппарат - это машина. Насколько серьезно может повлиять на изменение вектора ее движения один человек?

- Если бы я сказал, что не может вообще - это было бы полуправдой. Если бы сказал, что может, это тоже было бы неточно. В зависимости от того, какая общественная, нормативная ситуация, от того, какие складываются деловые отношения, - возникают моменты, когда решение одного человека, даже не на самом высоком уровне, имеет серьезные последствия и меняет жизнь страны в определенной сфере.

На спектакли я себе иногда позволяю сходить

- Какая из книг, прочитанных за последнее время, произвела на вас впечатление? Фильм, спектакль, концерт?

- Главным образом засиживаюсь за профессиональными книгами. Что касается художественной литературы, то с удовольствием прочитал "Алхимика" Пауло Коэльо. Перед сном хочется перечитать стихи Петра Ребра, сейчас читаю Василия Куйбиду, его стихи искренни, написаны от души. Что касается фильмов, то мне давно не встречалась картина, которая бы запомнилась. На спектакли я себе иногда позволяю пойти. Из последних, где я был, мне понравился капустник, посвященный юбилею Хостикоева. Это настоящее искусство, вечер сделан по-доброму, юмор заставлял смеяться людей, которые, наверное, вообще в своей жизни не смеялись. Версия балета "Спартак", которую привезли москвичи, также оставила очень приятное впечатление.

- В свое время в качестве и.о. главы Центральной избирательной комиссии вы объехали чуть не полмира. Какая из стран больше всего вам понравилась?

- Украина.

- Это несомненно, а кроме Украины?

- Все по-своему хороши и не похожи одна на другую. Все нравятся как демонстрация того, что люди на своей земле решили свои проблемы, что люди берегут свои традиции. Возьмите США и Швейцарию. Совершенно разные страны, разная психология, разные идеологические подходы, но направление движения - одно. Или посмотрите, как решают проблемы в Швеции или Испании - это небо и земля, но страны чудесные. Куда ни глянь - везде хорошо, но нам надо сделать так, чтобы было хорошо в Украине.

Роман КУЛЬЧИНСКИЙ

---

Досье

Родился в 1956 году в Овруче Житомирской области. В 1978-м закончил Киевский госуниверситет им. Тараса Шевченко по специальности физик. В 1984-1987 - аспирант КПИ. Диссертация "Интенсификация обработки сверхтвердой керамики лазерным излучением". В 1998-м закончил Национальную юридическую академию им. Ярослава Мудрого. Диссертация "Избирательное законодательство Украины и проблемы его совершенствования". В 1989-м - заместитель председателя совета представителей Народного руха Украины. С 1990-го - заместитель председателя НРУ. В 1998-м переизбран с должности заместителя после обвинений в сотрудничестве с Евгением Марчуком. С 1990-го - член Центризбиркома, в 1992-1993 гг. - и.о. главы ЦИК.

Дважды - в 1994-м и 1998 годах - избирался народным депутатом по мажоритарному округу на Львовщине. Во время кассетного скандала 2000 года возглавлял парламентскую Комиссию по расследованию убийства журналиста Георгия Гонгадзе. На этой должности заявил, что нет достаточных доказательств того, что Президент Кучма отдал приказ ликвидировать журналиста. Такая позиция вызвала удивление у оппозиционных журналистов, требовавших назначения именно Лавриновича на эту должность. В 2001 году досрочно сложил депутатские полномочия после назначения госсекретарем Министерства юстиции. С мая 2002 года Александр Лавринович - министр юстиции.

---

Александр Лавринович о...

... деятельности Минюста

"Что касается Министерства юстиции, то у нас постоянно появляются новые функции".

"Те, кто инициировал широкую кампанию с целью легкого заработка на конфискованном имуществе, будут приятно удивлены, что им придется выдержать серьезную конкуренцию на открытых тендерах для того, чтобы получить право работать. Это ответственное направление, оно не терпит авантюристов".

"Есть небольшая нестыковка: мы регистрируем моменты рождения и смерти. А все, что между этими двумя событиями, когда человек, например, начинает заниматься предпринимательской деятельностью или выбирает себе место жительства - в компетенции других структур".

... политике

"Если бы я хотел оставить должность министра, я уже давно начал бы искать политическую силу, с которой пошел бы на парламентские выборы".

"Я очень сомневаюсь, что у Ющенко кто-то что-то спрашивал, когда формировалась его команда. Очень сомневаюсь. Вы можете у него спросить, знает ли он вообще, кто составлял, на каких основаниях расписывал все должности. Я уверен, что Ющенко, так же, как и я, прочитал фамилии и будущие должности своей команды в газете".

"Когда я начинал в Рухе... все попытки ввести партбилеты или партвзносы, кажется, успеха не имели".

"Столичные новости"
16-21 октября 2002 года

"Власть не взяла Рух. Рух сам отдался".

"В 1991 году на президентских выборах я работал в ЦИК, когда для регистрации нужно было собрать 100 тысяч подписей. Тогда возникла ситуация, что из-за этой нормы могло быть не зарегистрировано ни одного кандидата. Представляете: первые выборы в независимой Украине - и ни одного кандидата!".

"День", 8 июня 1999 г.

"За 12 лет существования нашей страны еще ни разу не было сформировано парламентское большинство. Поэтому я считаю, что политическое большинство любых конфигураций, любого политического направления - это благо. Любая определенность намного лучше неопределенности, аморфности. Однако уже столько лет у нас с этим ничего не получается. И правительство должно быть производным от парламентского большинства".

ForUm, 12.10.02 г.